✍ 碧琴司の →ße

我們讀書、認識作家，卻從來不了解書本的另一個創造者：書本設計師。本刊特別請到書本設計界最紅的兩大天王：王志弘和聶永真對談他們設計的經驗與理念。並請他們打開工作室的大門，帶讀者走進書本的另一個世界。

問：聽說兩個人的第一本都是在新新聞出版社出的，所以算是師兄弟？

進這行 美麗的意外

王志弘（以下簡稱王）：走入書本設計完全是意外。2000年在傢飾雜誌工作時，認識作家阮慶岳。他找我設計他在新新聞出版的「阮慶岳四色書」，這是我第一次設計書本，本來做完就要去上班的。

聶永真（以下簡稱聶）：我做大學畢業設計時，想到現在阿狗阿貓也能出書，乾脆出一本書當做畢業作品，最後找到新新聞願意出我的書。我設計的第一本書，就是自己的書「永真急制」。

大留白 視覺的震撼

問：最欣賞對方設計的那一部作品？

王：麥田的「守門員的焦慮」，我印象非常深刻。1990年代的書封布局，書名的位置都差不多，然後在差不多的位置有一個重點。但「守門員的焦慮」的畫面布局是散的，書名不在特定的地方，遠看沒有一個重點在那裡。但其實這在當時出版市場是一個新的方向。

聶：你做「阮慶岳四色書」的時候，剛好我也在新新聞出書，看到這本同期的書時，我覺得好厲害唷。那本書封面使用這麼強烈的黑與白，在當時是很了不起的出版經驗。書裡則分上下兩段，上面是文字，下面是很大的留白，對我是大的震撼。

獨特感 別人學不來

還有最近的「荒木經惟寫真的話」，我覺得他做的版本比日本的版本，更貼近荒木經惟給人的感覺。包括封面的配色，和裡頭的小字。

問：最欣賞對方作品的那一點？

王：個人流行感強烈，跟他接觸許多流行音樂產業有關。像我應該是最不具流行感的書本設計師了。

聶：我覺得他文字的使用很好，包括字型的使用和排版。這幾年很多新人在學他的東西。王志弘的作品，是新人最喜歡臨摹的範本，市面上有一堆王志弘的分身版。但模仿再怎麼像，我也看得出來不是王志弘的。

王：比起來，我的東西會有很多測量；他的東西比較隨興、就像他的個性一樣。我的個性比較ㄍㄧㄥ，打個比方，我的封面展開來，從最左邊到最右邊的所有物件，位置上可能會有一些關聯。

問：你們曾臨摹過別人的作品嗎？

不臨摹 找風格技術

聶：我的臨摹階段，在學生時期已經完成了。我覺得畢業出了社會，就應該像詹偉雄說的，必須找到「風格的技術」。

王：當兵的時候，我在書店買了Josef Muller-Brockmann的書（註：瑞士國際主義平面設計風格的代表人物），到現在都還深深影響我。

聶：我喜歡紐約或日本極簡風的東西，可能因為和自己的風格有距離，反而很喜歡。剛接案子的一兩年，並沒有什麼特別的風格。一直到做時報的「陳柏霖─舞川拉麵」寫真，才比較敢放輕鬆、放開心去玩，這才確立了自己的風格。

問：有什麼想做、卻沒有機會做的書本／唱片設計？

聶：我想做Pink Floyd的唱片設計，但如果你寫出來，我會被ㄍㄧㄠˊ。

王：一時想不起來。

聶：如果王出書，我會想做他的書本設計。想想看，他的書裡是他的作品風格，而我則是用我的風格去詮釋他的風格，這不是很有趣。

學術書 很早就喜愛

問：設計書本時，有什麼特殊的興趣或禁忌？

王：我很喜歡學術書籍，從高職的時候就喜歡這類型，雖然我並不專精於此。幾年前曾設計過一些像麥田人文系列，就是我最喜歡設計的書。另外我想起在軍中時，將激進的文化運動刊物「島嶼邊緣」影印，貼滿走廊牆壁，相當有趣。

聶：王志弘做的很多書，不看設計，光看標題的字義，就會覺得很好看。

王：我很喜歡學術用詞。像夏鑄九，我聽過他的演講，專業用詞多得不得了。我排字的時候，最怕那些字我一點感覺都沒有。我很不喜歡「教你什麼什麼」，或是「什麼什麼？」我完全不知道該怎麼做這些東西。還有，我不喜歡「的」這個字，某些特定的中文字總感覺不怎麼好看。

有些字 怎麼排都怪

問：你喜歡做學術類書籍、不喜歡生活類書籍。那最近這一本「宅女小紅的胯下界日記」呢？

王：我剛開始是排斥的，因為類型的原因，是黃俊隆（自轉星球發行人）一直跟我溝通。「胯下界日記」還好，但我對「宅女小紅」這四個字沒太多感覺。

聶：「胯下界」排起來是好看的字。很多字還在Word的時候，你就知道它排起來是不是好看的字。像「××××教你吃喝玩樂」，這些字怎麼排都不會好看。

問：你們做過這麼多書，談一下，遇過最「盧」的客戶？

懂規矩 業界很少「盧」

王：我接案子之前，會先說明工作的方式，例如不太接受出版社改我的設計。業界都知道我的規矩，所以現在很少會發生「盧」的情況。我做第一本時，就差不多是這種態度。

我應該是台灣最令人髮指的書本設計師，像「阮慶岳四色書」，就與總編輯為了一點點顏色問題僵持不下，我決定將書暫停不發了，等阮慶岳回國協調雙方再說。

我罵過很多總編輯、印刷廠，也曾發生因為打樣頻出問題而不斷罵人，印刷廠業務當場拍桌走人不幹了，出版社還派人送巧克力去道歉的紀錄。

妥協多 就失去原味

聶：王志弘可以這麼冷酷地拒絕別人，我做不到，這是我最羨慕的地方。我有時候會想把東西做得很極致、很有我的風格，但我有時會心軟跟客戶妥協，有時候編輯端往上還需面對高層的魔頭角色，身不由己。所以我的作品中，我自己很喜歡的，其實沒有很多。我覺得成品帶著妥協的意味，就已經不是你的東西了。往後我想我會朝堅定立場的方向前進（笑）。

我做設計的最高紀錄，是幫麥田的「失物之書」做了13個版本。這13個版本的演化史本來被企畫成一個網路的周邊宣傳，最後失去預期地變成台灣的設計師端和編輯端各自為營的叫陣辯論。

宅男王志弘 超級工作狂
感性聶永真 愛出國放空

蕭青陽、王志弘與聶永真，是出版界公認書本設計的「三大天王」。文化評論者詹偉雄曾經用三位日本建築師風格來形容他們：蕭青陽是風格多變的伊東豐雄；王志弘是內斂沉靜、沉澱禪意和詩意的安藤忠雄；聶永真則是魔幻中帶甜美的妹島和世。

打開王志弘的工作室，發現他果然很「安藤忠雄」！工作室是由清水混凝土和大片玻璃構成，大片落地窗正對著對面大公園。室內只放兩部大電腦與幾張椅子，風格極簡到讓訪客覺得放杯珍珠紅茶在桌上，都會褻瀆空間美感。

王志弘也是收納高手，他設計了這麼多書，卻把所有的藏書精簡到剛好放進一個書櫃裡，簡直是愛書人「禁慾」的典範。書櫃裡頭放了一個瀕臨絕種的活字銅模，洩露了王志弘的家世秘密─原來他家裡是開印刷廠的，凝鑄了他對文字獨特的美感。

聶永真剛好相反。他的工作室亂到不行，堆積著一座座的文件、書本「小山」。打開他的筆記本，密密麻麻、畫了又畫的紀錄，亂到聶永真自己也看不懂。

然而聶永真卻是個相當感性的大男孩，他的手臂刺了好幾個螺絲釘，因為女詩人辛波絲卡有一首詩叫「詩是怎麼做成的」，插圖就是好幾根螺絲釘。

王志弘是個超級宅男與徹底的工作狂。他的工作室就是他的家，每天「公私不分」，除了睡覺、吃飯都在工作。一年365天，據說連新年也不休息。今年34歲的他迄今沒出過國，也不旅行，過著近乎修道院的生活。唯一的運動就是騎著心愛的「小折」，到家附近的公園晃晃。很難想像身為書本設計高手的他，幾乎不逛書店，也不看藝術展覽和藝文表演。設計靈感哪裡來？據說是上網看各國設計作品。

聶永真恰恰相反。他每年至少出國一次，到處趴趴走看展覽及表演。他說只要累了，就會出國「放空」。出完新書「Re：沒有代表作」，還跟文建會申請到「駐村藝術家」，到紐約充電一個月。

王志弘、聶永真年齡相近、出道時間相似，也最常被人拿來相比。經過本刊專訪，發現兩人竟然是在同一家出版社推出處女作，也在同一家診所看病吃藥。這一對「師兄弟」，可是很有默契呢。